Daten zum 32b

[Johnson]

Gibt es evtl. entsprechende Daten aus der (noch) aktuellen Santana-Produktion in China Da wäre dann ja anhand des Modells in etwa eine vergleichbare Größe herzustellen.

Wohl kaum, da man da zu viele Nebengrößen rausfiltern müsste, die das Ergebnis verfälschen.

Grüße,

Johannes

[Martin]

Na ja... das Auto an sich ist bis auf den Motor und die bessere Ausstattung (die hier seinerzeit i.d.R. extra war) vergleichbar. Die Produktion hingegen dürfte sich in etwa auf dem aktuellen Niveau vergleichbarer Deutscher VW-Werke befinden. Die eingesetzten Rohstoff-Ressourcen dürften jedoch eine gute Vergleichsbasis ergeben. Insbesondere da der (gleich gebliebene) Santana etwas weniger komplex ist als ein moderneres Auto.

Ich gehe mal davon aus, daß die Chinesischen Werke auch ISO-zertifiziert sind und somit Daten vorliegen...

[Johnson]

Na ja... das Auto an sich ist bis auf den Motor und die bessere Ausstattung (die hier seinerzeit i.d.R. extra war) vergleichbar. Die Produktion hingegen dürfte sich in etwa auf dem aktuellen Niveau vergleichbarer Deutscher VW-Werke befinden. Die eingesetzten Rohstoff-Ressourcen dürften jedoch eine gute Vergleichsbasis ergeben. Insbesondere da der (gleich gebliebene) Santana etwas weniger komplex ist als ein moderneres Auto.

Ich gehe mal davon aus, daß die Chinesischen Werke auch ISO-zertifiziert sind und somit Daten vorliegen...

Um da Parallelen ziehen zu können wäre zunächst einmal zu klären, wie sich die Energiegewinnung im Deutschland der 80er zur aktuellen Situation in China verhält. Dann ist anzunehmen, dass die erforderlichen Ressourcen vor 30 Jahren nicht unwesentlich einfacher zu fördern waren als heute. Dann muss man die Produktionssituation vergleichen usw. usf. Da kann man eine Doktorarbeit schreiben. Das habe ich nicht vor.

Grüße,

Johannes

[Manni]

Der Ansatz von Klaus ist unter einem ganz anderen Gesichtspunkt interessant ...

Gibt es evtl. entsprechende Daten aus der (noch) aktuellen Santana-Produktion in China Da wäre dann ja anhand des Modells in etwa eine vergleichbare Größe herzustellen.

Ganz Ehrlich,
den Chinesen ist die produktion von CO2 oder Umweltgiften scheiß egal!
Also , warum messen.

Gruß Manni

[Johnson]

Ganz Ehrlich,
den Chinesen ist die produktion von CO2 oder Umweltgiften scheiß egal!
Also , warum messen.

Gruß Manni

Ich habe es mich so nicht getraut zu schreiben aber: ja !

Das war es uns aber in Zeiten des Wirtschaftswunders auch !

Grüße,

Johannes

[Martin]

Das ist sicher für China insgesamt richtig... aber zum Einen messen sich die in China gebauten Autos (nicht nur die von VW) an europäischen Maßstäben. Selbst der "alte" Santana erfüllt heute EU 4 Zum Anderen ist die Produktion zwar ein Joint Venture, aber dennoch ein VW-Werk, das sich an gewisse VW-Standards hält.

Als Beispiel sei hier das neue VW-Werk in Chattanooga, TN, USA genannt. Die Amis kümmern sich ja "eher wenig" um den Bereich Sozialversicherung und -versorgung. VW setzt dort aber für US-Verhältnisse weit überdurchschnittliche Deutsche Maßstäbe.

[Roman]

Ich gehe mal davon aus, daß die Chinesischen Werke auch ISO-zertifiziert sind und somit Daten vorliegen...

Da hast du aber eine völlig falsche Vorstellung davon, was ISO-zertifiziert heißt.
Es gibt auch verschiedene ISO-Zertifizierungen.
Am häufigsten findet man die ISO 9001.
Die kann man eigentlich vergessen, denn die schreibt im Wesentlichen nur vor, das alle Betriebsabläufe dokumentiert sein müssen.
Dabei spielt es keine Rolle, ob diese Betriebsabläufe sinnvoll sind oder nicht, es kommt nur auf die Dokumentation und deren Einhaltung an.
Wenn du dokumentierst, das du Giftabfälle im Straßengulli entsorgst, dann ist das für die ISO-9001-Zertifizierung völlig in Ordnung.

Daneben gibts aber auch noch z.B. die ISO 14001, die sich mit Umweltfragen beschäftigt.
Aber auch wenn ein betrieb nach ISO 14001 zertifiziert ist, heißt das nicht, das er besonders umweltfreundlich ist.
Es sind da nur alle Betriebsabläufe das Umweltmanagement betreffend dokumentiert.

Nicht ohne Grund haben viele Firmen viel weitreichendere Vorschriften und Zertifizierungen, die auch Zulieferer erfüllen müssen.

Grüsse
Roman

[Johnson]

Ja, aber wir kommen vom Thema ab ! Jetzt ist der Martin ja schon in den USA. Da will ich aber gar nicht hin. Also: danke für den Hinweis, Martin, aber ich denke wir sollten das in diesem Fall mal verwerfen ...

Grüße,

Johannes

[D-MARKs]

Zu berücksichtigen wäre dann auch noch der tatsächliche Verbrauch bei nahezu identischer Fahrweise.

Die Durchschnittsangaben der Hersteller von damals und von heute beruhen ja soweit ich weiß nicht auf der gleichen Grundlage.
Zumal der Wahrheitsgehalt aktueller Herstellerangaben mehr als gering ist.
So ist mein aktueller B7 Passat 1,6 TDI DPF (Blue Motion) entgegen der Angabe des Herstellers von 4,7l. Diesel kaum unter 7l. zu bewegen (auch bei Befolgen der Schalthinweise).
Damit liegt er sogar über dem Verbrauch seines Vorgängermodells B6 2,0TDI DPF mit 400ccm mehr Hubraum, 5-statt 6-Gang Getriebe und ohne Start-Stopp Automatik, der im Schnitt 6,3-6,4l. Diesel auf 100km benötigt hat (normale Fahrweise, Autobahngeschwindigkeiten aber i.d.R. deutlich über Richtgeschwindigkeit)

Ich glaube, Du mußt doch über eine Doktorarbeit nachdenken...

Gruß,
Dirk.

[Roman]

Stimmt, die Verbrauchsdaten der aktuellen Fahrzeuge stimmen oft nicht mit der Realität überein.
Grund dafür ist, das es eigentlich keine Motoren ohne elektronische Steuerung mehr gibt und die elektronische Motorsteuerung den Normfahrzyklus erkennt und dann entsprechend umschaltet.

Grüsse
Roman