ordentlicher sound mit Einbaulautsprechern möglich?

[mxzptlk]

Is doch scheissegal ob da Sinuslive, Magnat oder Sonstwas draufsteht, Fakt ist, da muss ein Loch rein (Stichwort Klangkörper, es gibt auch keine Gitarre ohne Öffnung, ausser E-Gitarren, aber ohne Verstärker kommt da auch nix rüber), auch in die Folie (wo sowieso ein kleines drin is, damit ein Kabel durchgeführt wird. Dort wo der Lautsprecher sitzt, wird mit Sicherheit nix nass, auch nicht wenn der noch 10cm weit raussteht. Bei meiner Fliese waren die Türunterkanten nicht mehr vorhanden (und auch keine Folien, aber unkaputtbare Kunststoff-Türpappen) und trotzdem war da alles furztrocken.

[WinfriedB]

ups, stimmt... die Serienlautsprecher sind auch recht flach. Die Visaton FR9.15 dürften aber etwas belastbarer sein (hab die Daten gerade nicht hier) und sind in der Leistungsklasse die einzigen, die ohne Türpappen-Loch auskommen.

M.W. ist die Folienausbuchtung auch in der Teileliste aufgeführt (mein gedruckter Bildkatalog ist leider schon in der Umzugskiste). Ob sie ab Werk montiert wurde (gab es da auch andere LS als die, die auch im A.brett verbaut wurden) oder nur als Nachrüstteil verkauft wurden, weiß ich nicht.

[-AL-]

@onkel-howdy:

meinst Du die Sinus live SL 150? Unter SL i15 kann ich nichts finden. Wie genau ist der Aufbau von Deinem System? Bitte so erklären, dass es auch jemand versteht, der nicht im car Audio zu Hause ist. Was hast Du nach dem CD Radio noch an weiteren Komponenten drin und wo sind die eingebaut (subwoofer)?

[Roman]

Die 15i gibts schon länger nicht mehr.
Das ist ein Komposystem mit 9x15er Tieftöner und separat zu verbauendem Hochtöner.



Grüße
Roman

[onkel-howdy]

@onkel-howdy:

meinst Du die Sinus live SL 150? Unter SL i15 kann ich nichts finden. Wie genau ist der Aufbau von Deinem System? Bitte so erklären, dass es auch jemand versteht, der nicht im car Audio zu Hause ist. Was hast Du nach dem CD Radio noch an weiteren Komponenten drin und wo sind die eingebaut (subwoofer)?

das sl150 ist der nachfolger. das i15er ist schon relativ alt ich hab das ding in den türen, frequenzweiche (die brauchst und is inlcu beim 2 wege system), die hochtöner in den spiegeldreieicken, einen 10" subwoofer in der reserveradmulde. das hat einen riesen vorteil das du eben trotzdem eine ebene ladefläche hast und auch alles noch original ist. da passt ein eckiges gehäuse mit ca 25l rein, oder ein runder mit fast 40l brutto. also wunderbar für z.b. einen hifonics warrior in 10" oder einen auch leider nichtmehr neu zu kaufenden raceland axx1010. das ding is im übrigen DER tip. die teile sind für den verkaufspreis von damals 40€ der absolute kracher was auch alle gängigen hifizeitschriften auch bestätigt hatten. als kleinen amp hatte ich zuerst einen kleinen blaupunkt gt4 (gebraucht ca 30€) und dann einen sinus live mach 5 (gebraucht 50-100€). in der preis und klang region ist dann der kabelsatz keiner diskusion bewust. also den billigsten plunder den es gibt. so 15€ ebay sätze sind ganz brauchbar. da ist dann kabel, chinch etc dabei. und wens dann wirklich noch besser sein soll dann dämmst du die türen mit dämm matten.

es gibt auch keine Gitarre ohne Öffnung, ausser E-Gitarren

jein...schau mal was ne "oavtion" ist nicht die löcher sind entscheidend (es gibt rund und eckige treiber etc) sondern der klangkörper. der hohlraum eben.

[Kultkombi]

Schönes Thema!
"Ordentlicher Sound" ist ein dehnbarer Begriff. Ich würde jedoch sagen, dass es dazu vorne ein vernünftig abgeschlossenes Volumen und außerdem mehr Membrane-Fläche braucht.

Mein Setup sieht so aus:
Musikquelle: Sony MP3-Player NWZ-A818 (im Handschuhfach)
LS Front: Bessere 4x6" Ovallautsprecher (glaube von Carpower oder AIV)
AMP Front: JBL GTS150 (im Amaturenbrett unterm Handschuhfach)
AMP SUB: Audison SRX1(in seitlicher Vertiefung am Sub-Gehäuse, radkastenseitig)
SUB: Omnes Audio SW 12.01 AC im geschlossenen Eigenbaugehäuse (Höhe=Unterkante LRA im zusammengeschobenen Zustand, Breite=bündig mit rechter Rückbankhälfte, Volumen=35l).

Meinen Sub habe ich an der Rückbank (Ersatzteil aus Schlachter, um die originale nicht verbohren zu müssen) verschraubt, um durch umlegen derselben im Bedarf immer noch die volle Kofferraumfläche zur Verfügung zu haben. Außerdem kommt man in dieser Stellung auch sehr schön an die Audison, um Abstimmungen vorzunehmen.



Die Komponenten sind eigentlich allesamt recht brauchbar, und trotzdem bin ich mit dem Klang nicht wirklich zufrieden. Der Knackpunkt sind die vorderen Lautsprecher, denn zwischen Mitteltonbereich und Bass fehlt einfach was.
Die logische Konsequenz wäre nun der Einsatz von Tiefmitteltönern, was jedoch einen sichtbarer Eingriff in das Design der Türverkleidungen erfordern würde. Aber das will ich nicht! Bisher sieht man nämlich lediglich den mit originalem Kofferraumteppich bezogenen Subwoofer im Kofferraum und ca. 30cm Stromkabel im Motorraum.

Mit etwas Kreativität bei der Suchworteingabe lassen sich bei Ebay übrigens immer wieder interessante Angebote zu vernünftigen Preisen finden:
Infinity Reference NEU
Blaupunkt NEU
Den dritten Satz der derzeit drin ist, ersteiger ich selber.

[onkel-howdy]

Der Knackpunkt sind die vorderen Lautsprecher, denn zwischen Mitteltonbereich und Bass fehlt einfach was.
Die logische Konsequenz wäre nun der Einsatz von Tiefmitteltönern, was jedoch einen sichtbarer Eingriff in das Design der Türverkleidungen erfordern würde. Aber das will ich nicht! Bisher sieht man nämlich lediglich den mit originalem Kofferraumteppich bezogenen Subwoofer im Kofferraum und ca. 30cm Stromkabel im Motorraum.

versuchs mal wiegesagt mit nem 2 wegesystem. diese ganzen koax teile sind in der regel nicht fisch und nicht fleisch.

[Kultkombi]

Hab ich bereits so ähnlich im Hinterkopf.
Sollte mir nochmal ein schönes Päärchen HTs über den Weg laufen, werden die 4x6er bei 3000Hz bzw. 70Hz abgetrennt (meine sind von der Bauart her eher Breitbänder, keine klassischen Coaxe mit Loch in der Mitte der Membrane).

[onkel-howdy]

über den Weg laufen, werden die 4x6er

und das is eben das problem. solche "doofen" grössen gibts relativ selten...zwar auch eher breitbandig aber wohl noch zu kaufen: http://www.ebay.de/itm/SINUS-LIVE-SL245 ... 4ac216b8de

[mxzptlk]

Da es für meinen Geschmack nix besseres als Rockford Fosgate gibt hab ich mir mal die 10x15er T1462 zugelegt. Satte Gussteile, kein windiges Blech wie bei den meisten dieser Klasse, auch vernünftige Anschlusslaschen, die du nicht verbiegen oder abbrechen kannst Klanglich allererste Sahne, kristallklare, saubere Höhen, satte Mitten und erstaunliche Basswiedergabe für diese Grösse. Ganz im Gegensatz zu Blaupunkt, bei denen die Mitten und Höhen am Lautsprecher akustisch klebenbleiben und sich nicht im Raum ausbreiten. Leider sind die Rockfords mitsamt dem Einbaurahmen rundherum etwa 3mm zu gross für die originalen Türtaschen, bei den Hutablagenhaltern der Fliese genau dasselbe. Da lass ich mir nochwas einfallen mit Adaptern aus MDF und modifizierten Türtaschen.

Koax-Systeme sind beiweitem nicht so unflexibel wie man annehmen möchte, man muss halt ein wenig basteln können Bei meinen 16er Rockford-Koax hab ich die Achsen rausgeschraubt, in denen die Hochtöner sitzen und diese abmontiert und mit längeren Kabel versehen, die dann als 2-Weg-Systeme verbaut werden sollen. Muss man dann halt Dustcaps auf die Bässe kleben damit kein Staub in die Schwingspulenöffnung kommt, wenn man keine passenden "Blindeinsätze" hat. Bei anderen Lautsprechern ist das sicher auch möglich, muss man halt ausprobieren.

Was aber überhaupt nicht geht, ein Radio ohne zusätzliche Endstufe. Oft steht 4x50W auf den Radios, aber die Physik lässt sich nicht austricksen. Bei einem Kabelquerschnitt von 0,75mm, 12V Bordspannung und 5A Absicherung kann rechnerisch nicht mehr als 23W herauskommen...